Boiler zündet nicht

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Boiler zündet nicht

Beitragvon Luce » Donnerstag 8. August 2019, 08:32

Hallo,
mir ist letztens mein Anzeigepanel abgeraucht (Widerstand verkohlt, Trafo heiss geworden, siehe viewtopic.php?f=11&t=20875). Den Trafo hab ich ausgebaut, den Widerstand gewechselt. Funktioniert soweit wieder (jetzt allerdings ohne Trafo, d.h. keine 230V mehr)
Dann hab ich alles wieder eingebaut und getestet....alles ok. Auch der Boiler (Truma B10) ging erst mal, Aber jetzt auf einmal nicht mehr, d.h. er ist immer auf Störung und es gibt auch kein Klicken von der Zündung. Bin schon alles durchgegangen, was mir einfällt:
- Gasdruck ok, alle Hähne natürlich auf
- el. Sicherungen ok (auch Schmelzsicherung auf der Truma-Steuerplatine)
- Wasserleitungen mehrmals entlüftet

Ich denk, ich werd mal alles ausbauen müssen, aber vielleicht fällt jemand von euch noch was ein, was man vor einem kompletten Ausbau prüfen kann. Vielen Dank schon mal für die Hilfe....
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon wolfgangheisel » Donnerstag 8. August 2019, 15:32

Wenn du gar kein Klackern der Zündung hörst, dann hast du wahrscheinlich ein elektisches Problem. Es entsteht auf jeden Fall kein Zündfunke.
Das kann aber auch daran liegen, dass die vorangegangenen Fehlzündungen irgendwas verrußt haben.

Bau ihn mal aus und schau's dir an. Ist ja nicht so wahnsinnig kompliziert.
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Hannes aus dem Westerwald » Freitag 9. August 2019, 12:09

Hallo,
ich hatte vor Jahren auch das Problem dass der Boiler sofort auf Störung ging.
Truma hat ihn dann wieder gerichtet, es war die Berühmte "Truma-Spinne" die im Abgaskanal des Boilers nistet.
War nicht ganz billig bei Truma, sollte aber auch in Eigenreparatur ohne Ausbau des Boilers möglich sein.
Google mal nach "Truma Spinne" dann wird dir geholfen

Gruß

Hannes
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon hanitaro » Samstag 10. August 2019, 21:13

Hallo Luce,

ich hatte kürzlich den Boiler (87er BO 10ltr) aus meinem Sven Hedin ausgebaut. Der wollte auch nicht mehr starten, obwohl das auf den letzten Reisen nur selten ein Problem war. Ledglich das Klacken des Magnetventils war zu hören, aber eben nicht die Zündung. Nach einigen Versuchen der Reinigung von außen habe ich den Boiler schließlich doch ausgebaut. Die Hemmschwelle ist zugegebenermaßen schon etwas höher. Offenen Gasanlage, Loch im Dach, nachher wieder abdichten ...
Der Boiler lässt sich aber nur so vernünftig reinigen und testen. Wie bei den meisten Boilern war auch bei mir im Brennbereich einiges zu finden. Das Wespennest war da noch das wenigste. Im ausgebauten Zustand hat der Bolier dann auch richtig gezündet. Ich habe dazu kein Gas angeschlossen, aber zumindest war das Zündgeräusch wieder da. Zurück im LT dann wieder das alte Fehlerbild. Magnetventil klackert, aber Boiler zündet nicht.
Das Ende vom Lied war bei meinem Boiler wohl die Eigenheit der Elektronik. Die Arbeitet bei mir nur bei 12V, und nicht bei 13,8V die vom Solarpanel oder bei Ladebetrieb vom Netzteil kommen. Mit dem Labornetzteil bei 12V war alles OK. Das erklärt auch warum er sporadisch funktioniert hat, z.B. nachts auf einem Stellplatz ohne Stromanschluss. Ich habe jetzt einen verstellbarer DC/DC Konverter eingebaut, und versorge den Boiler somit mit maximal 12V. Ein weiteres Problem war dann auch noch die lange Leitung vom Boiler zum Bedienteil. Das habe ich dann umgebaut, und jetzt direkt neben dem Boiler platziert.
So wie ich das bei deinem Bedienteil auf den Fotos sehe lässt sich das nicht realisieren. Kann aber auch ein anderer Defekt sein. Zumindest die Spannung würde ich noch prüfen bevor du sich an den Ausbau machst. Wenn du ein Bedienteil von Truma auftreibst ist die Fehlerdiagnose auf jeden Fall etwas leichter.

Grüße
Rolef
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Tomturbo1958 » Mittwoch 14. August 2019, 10:09

Servus!
Der Spinne gefällt der Durchmesser der Luftdüse vor welcher die Gasdüse sitzt. Man kann mit einem Spiegel, einer kleinen weichen Rundbürste und etwas Geschick, diesen Kokon um die Bürste wickeln und heraus holen. Stößt man den Konkon hingegen durch, verbleibt der im Brenner und stört die Verbrennung dauerhaft. Der Brenner wird nicht heiß genung um den Konkon zu zerstören.
Wenns im Urlaub passiert würde ich den Konkon durchstoßen und der Boiler funktioniert trotzdem. Zu Hause würde ich es mit obigen Prozedere probieren, zerlegen kann man dann noch immer.
Ich bin im Frühjahr mit einem Kunststoffröhrchen hinein gefahren und habe den Kokon erfolgreich durchgestoßen, seither zündet der Boiler wieder! Mit dem Röhrchen habe ich mit Druckluft durchgeblasen, der Konkon lässt sich aber nicht zerstören!
Was auch vorkommt, daß sich die Platine im Sockel unmerklich lockert. Man muß dann nur den Deckel der Verkleidung anheben (bei eingebautem Boiler) und der Rest zerlegt sich fast von selbst. Die Platine kann man unproblematisch mit den Fingerspitzen wieder hinein drücken!
Mein Bedienpanel funktioniert klaglos am langen Kabel, weit entfernt vom Boiler!
Spannung ist dem Teil auch offensichtlich egal, weil ich mit dem einstellbaren DC/DC Lader bis zu 14,6 Volt hin bringe. Bei Unterspannung sollte der Boiler allerdings abschalten!
Grüße
Thomas
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Hannes aus dem Westerwald » Mittwoch 14. August 2019, 19:02

Hallo
zur "Truma Spinne"
Ich dusche fast nie im Womo, da wir eher auf CP stehen und benötige den Truma Boiler kaum. Bei der Gasprüfung muss er aber funktionieren und wird geprüft.
Um die Truma Spinne fern zu halten habe ich von außen einen gebrauchten Kaugummi in das Röhrchen gedrückt und habe seit der Reparatur bei Truma ca. 2015 keine Probleme mehr. Der Boiler startet auf Anhieb
Kaugummi muß natürlich wie die Winterabdeckung vor starten des Boilers entfernt werden

Gruß Hannes
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Luce » Sonntag 5. Januar 2020, 13:33

Hallo,
ich war in einer Werkstatt und die sagen, dass die Steuerplatine defekt ist. Weiß jemand von euch, ob es dazu einen Schaltplan gibt?
Vorne steht 425735E, hinten BO128/12V.
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Frank aus MTK » Sonntag 5. Januar 2020, 13:47

Hallo,

Das sieht nach der Platine der ersten Baureihen aus die noch im separaten Gehäuse verbaut waren.
Komplettes Schaltbild gibt es wohl nicht.
Als erstes würde ich alle Elkos tauschen, wenn du Glück hast geht sie dann schon wieder.

Wenn nicht kann noch der kleine schwarze Zündübertrager oder die Funkenstrecke daneben mit dem Glaskörper defekt sein.

Du kannst Dir die Platine aber auch bei Trumareperatur reparieren lassen.

http://trumareparatur.de/Austauschpreise.html
Gruß
Frank aus MTK
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Tomturbo1958 » Sonntag 19. Januar 2020, 14:56

Servus!
Aus meiner Erfahrung weiß ich, daß die Platinen sehr robust sind! Prüfe nochmals ob die Platine sich nur gelockert hatte/hat? Bzw. ob es eventuell nur einen Kontaktfehler gibt.
Elkos können sich aufblähen (haben deshalb eine Sollbruchstelle), sie können aber auch austrocknen. Mein Boiler hat einen nicht so günstigen Einbauort, die Elkos leben aber noch. Die Platine hat sich aber schon einmal gelockert!
Elkos umlöten ist kein Problem, auch für Anfänger. Zu beachten ist, daß Du keinen 230 Volt Lötkolben verwendest, weil der andere sensible Bauteile schädigen kann. Entweder borgst Du Dir eine Lötstation aus oder Du verwendest einen 12 Volt Lökolben, welcher mit der Autobatterie betrieben wird.
Grüße
Thomas
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon FabianOL » Mittwoch 22. April 2020, 13:42

Hallo an alle, ich würde mich gerne anschließen. Ich bin seit letztem Jahr September ebenfalls Besitzer eine BJ82er Svenis mit entprechendem "alles -in-eins" Steuerpanel und Truma-Boiler. Vor dem Winter habe ich alle Anleitungen hier aus dem Forum befolgt und das Wasser aus dem Kreislauf abgelassen. Heute Vormittag sollte es dann zum lang ersehnten Funktionstest kommen... Verkleidung des Boilers abgebaut, oberen Schlauch abgezogen, Wasserhahn aufgedreht und gewartet bis der Boiler voll mit Wasser war und dann den oberen Schlauch wieder angeschlossen. Wasser Laufen gelassen, bis es "luftfrei" ausgeströmt ist. Nun habe ich Gas angeschlossen, den Hauptabsperrhahn und den der Truma geöffnet. Im Anschluss habe ich den Schalter auf dem Bedienpanel umgelegt. Es ist nichts passiert. Die grüne Lampe ging an, kurz darauf flammte auch die gelbe LED auf. Beide brennen nun ununterbrochen. Ich höre allerdings keine Zündversuche oder ähnliches - zusätzlich dazu wird das Wasser auch nach 20 Minuten dieses Zustandes nicht warm... :cry: Müsste nicht bei einer vorhanden Störung eigentlich die rote Lampe beginnen zu brennen? Kann mir jemand einen Ansatzpunkt geben? Leider bin ich was Elektronik angeht ein absoluter Laie - ich bin aber gewillt zu lernen, die Schaltpläne aus der Reparaturdoku kann ich dennoch nicht lesen.

Danke im Voraus!
allzeit gute Fahrt,

Fabi
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Frank aus MTK » Mittwoch 22. April 2020, 20:05

Hallo,

Klettere doch Mal aufs Dach und schaue ob der Boiler nicht doch gezündet hat.
Grün heißt eingeschaltet und bereit
Gelb heißt Flamme ist an, was ja durch ein Thermoelement am Brenner erkannt wird.
Rot wäre Störung.

Also müsste gemäß LEDs der Boiler ja gezündet haben und die Flamme brennen. Wenn nicht "spinnt" die Elektronik.

Direkt nach dem Einschalten bevor es auf gelb geht müsste man auch ein Klacken des Magnetventil hören welches ja die Gaszufuhr freischaltet. Danach startet die Zündung mit leichtem Tuckern hört man aber nicht unbedingt vin drinnen. Hat er gezündet kommt die gelbe Led , zündet er nicht schliesst das Ventil wieder Deutlich hörbar und rote LED kommt.

Neustart ist dann nur nach Aus/ Einschalten möglich.

Nach 20min sollte allerdings bereits warmes Wasser kommen.
Gruß
Frank aus MTK
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon FabianOL » Mittwoch 22. April 2020, 22:58

Hallo Frank,
erstmal danke für die Anleitung - in meinem juvenilen Eifer habe ich den Boiler heute Nachmittag schon ausgebaut - irgendwie kam mir die Nasse Decke spanisch vor :tauchen: ... Resultat: der obere Auslasstutzen am Deckel des Boilers ist inklusive Lot einfach abgerissen- da plätscherte es freudig heraus. Ich werde das Teil morgen neu einlöten, das Dach mit Armaflex statt Mineralwolle isolieren und dann die von dir empfohlene Prüfung durchführen.

Bis dahin,
allzeit gute Fahrt,

Fabi
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon FabianOL » Freitag 24. April 2020, 08:24

Die Reparatur des Boilers gestaltet sich als schwieriger als angenommen... Leider hat das Lot nicht auf dem Edelstahl halten bzw. dicht-halten wollen - jetzt habe ich ihn mit knirschenden zähnen zum Metallbauer gegeben, damit er den oberen Wasserauslass ordentlich befestigen kann. Ich vermute, dass er ihn anschweißen wird, damit er robust und dicht wird. Bis dahin werde ich wohl oder übel die Füße still halten müssen. :lol:
allzeit gute Fahrt,

Fabi
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon FabianOL » Samstag 25. April 2020, 17:14

So heute hatte ich Zeit den inzwischen blechtechnisch reparierten und Gott sei dank dichten, gereinigten Boiler wieder einzubauen. Leider tut er nicht. Nach Füllen mit Wasser, Öffnen der Absperrhähne und Einschalten am originalen Westfalia-Panel habe ich mich mit dem Ohr direkt an den Boiler gestellt und gelauscht - kein Klacken, kein Tuckern, nichts. Am Panel leuchten weiterhin die grüne und die gelbe LED als wäre der Boiler normal in Betrieb und würde gerade brennen. Auch nach 25 Minuten springt nichts auf Fehler (rot).

Ich habe nun das Steuergerät des Boilers im Dach geöffnet und gesehen, das eine Sicherung durch war. Diese habe ich ersetzt. Leider verändert sich am Verhalten des Boilers nichts - kein Zünden, kein Klacken im Magnetventil o.ä. und auch kein Fehler über das Westfalia-Panel. Hat jemand einen Rat, was ich noch tun könnte?

Schönes Wochenende,
allzeit gute Fahrt,

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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Frank aus MTK » Sonntag 26. April 2020, 12:25

Hallo Fabian,

Tja das ist ärgerlich und wird ohne elektrische Kenntnisse schwierig.

Es könnte am Bedienteil liegen, aber vermutlich eher an der Steuerplatine am Boiler.
Merkwürdig ist allerdings das die LEDs am Bedienteil geleuchtet haben obwohl die Sicherung auf der Platine ja defekt war, das kann eigentlich gar nicht sein.
Also könnte es auch am Westfalia Panel liegen oder der Verkabelung zum Boiler.

Eine Ferndiagnose wird da extrem schwierig.

Es gab verschiedene Versionen der Steuerplatine, mache Mal ein Foto bzw schaue Mal auf die Seite trumareparatur.de .

Man könnte auch ein separates original Truma Bedienteil direkt am Boiler probieren.

Am besten wäre es wenn man was zum versuchsweise Kreuztauschen hätte.

Leider ist Oldenburg zu weit weg, sonst hättest Mal vorbei kommen können.
Gruß
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon FabianOL » Dienstag 28. April 2020, 22:45

Moin, Frank!
Danke für die Antwort und das Angebot - ist leider echt arg weit! Ich habe inzwischen ein baugleiches Westfalia Bedien-Panel bekommen. Nachdem ich das angeschlossen habe funktioniert zumindest die rechte Hälfte - inklusive der Anzeige für den Batteriestand und die Tankstände wieder. Am Verhalten des Boilers ändert sich leider nichts. Das bestätigt ja deine Vermutung, dass es an der Platine des B10 liegt. Ich werde die Platine also mal mit einem Bekannten durchmessen. Falls ich dann nicht weiter komme werde ich sie bei trumareparatur reparieren lassen. Die haben dort das Modell auf ihrer Seite als „reparierbar“ eingestellt.

VG
allzeit gute Fahrt,

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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon Frank aus MTK » Mittwoch 29. April 2020, 20:07

Hallo Fabian,

oft sind nur die Elkos gealtert und haben daher zuviel Kapazität verloren das die Elektronik nicht mehr richtig funktioniert. Auch die Steckverbinder und den Sicherungshalter mal genau ansehen die korridieren gerne, gerade bei den ersten Version.

Erster Versuch wäre also die Elkos alle zu ersetzen und dann zu schauen was passiert.

Wenn das Magnetventil anzieht aber danach dann nicht gezündet wird, kann es bei den alten BO128 Versionen am Zündübertrager und/oder der Funkenstrecke auf der Platine liegen.

Wirkliche Defekte von Transistoren oder ICs hatte ich bis jetzt noch nicht gesehen.

Aber Trumareparatur ist sicher eine gute Wahl.

Welche Platine hast Du (BO Nummer)? In separaten Gehäuse oder schon die direkt im Boiler eingebaute ?
Gruß
Frank aus MTK
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Re: Boiler zündet nicht

Beitragvon FabianOL » Freitag 8. Mai 2020, 13:05

Hallo Frank sorry für die späte Rückmeldung, ich habe einiges mit den lieben Leuten vom Tüv und einigen anderen Überraschung an unserem LT zu tun gehabt. Ich habe die Version mit der externen Platine, diese trägt die Nummer BO128. Ich bin bisher noch nicht zum Durchmessen gekommen. Werde berichten!

Lg
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